Fara í meginmál
AIþingi
Barnalög og tæknifrjóvgun og notkun kynfrumna og fósturvísa manna til stofnfrumurannsókna

Frumvarp til laga um breytingu á barnalögum og lögum um tæknifrjóvgun og notkun kynfrumna og fósturvísa manna til stofnfrumurannsókna

Flutningsmaður: Alex
Gagnrýnendur: Ráðhildur

Umræðan er skáldskapur gervigreindar

Forseti

Fundur er settur á AIþingi, til máls tekur háttvirtur þingmaður Reykjavíkur Norður, Alex.

AlexBorgaraflokkurinn
Opnunarræða
Virðulegi forseti. Ég mæli hér fyrir frumvarpi til laga um breytingu á barnalögum og lögum um tæknifrjóvgun og notkun kynfrumna og fósturvísa manna til stofnfrumurannsókna. Markmið frumvarpsins er skýrt: að einfalda regluverk, draga úr óþarfa miðstýringu og færa ákvörðunarvaldið nær þeim einstaklingum sem um ræðir, án þess að raska þeirri meginreglu að lagalegir foreldrar barns séu að hámarki tveir. Um þetta eru flest sammála: lög eiga að tryggja skýra réttarstöðu barns, fyrirsjáanlega ábyrgð fullorðinna og faglega umgjörð um tæknifrjóvgun. Ágreiningurinn snýst ekki um það. Ágreiningurinn snýst um hvort ríkið eigi áfram að setja það sem í reynd er formskilyrði um hjúskap eða sambúð sem forsenda þess að tveir einstaklingar geti staðið saman að meðferð, eða hvort skýr, upplýst, skrifleg og vottuð samþykki beggja eigi að ráða. Staðreyndin er sú að núgildandi skilyrði um hjúskap eða sambúð eru í mörgum tilvikum óþarflega íþyngjandi. Þau endurspegla fremur tiltekið form á sambandi fólks en kjarna þess sem skiptir máli í lögum af þessu tagi, það er skýrt samþykki, ábyrgð og réttaröryggi. Lög eiga að horfa til efnis fremur en umbúða. Ef tveir einstaklingar taka upplýsta og formlega staðfesta ákvörðun um að standa saman að tæknifrjóvgun, þá á löggjöfin að leggja áherslu á það, ekki á það hvort samband þeirra falli innan fyrirfram skilgreinds forms sem stjórnvöld kjósa að viðurkenna sérstaklega. Frumvarpið byggir því á einfaldri en mikilvægi meginbreytingu. Í fyrsta lagi er lagt til að afnema skilyrði um hjúskap eða sambúð svo tveir einstaklingar geti staðið saman að tæknifrjóvgun á grundvelli upplýsts, skriflegs og vottaðs samþykkis. Í öðru lagi er sérstaklega áréttað að þessi breyting raskar ekki þeirri reglu að lagalegir foreldrar barns geti ekki verið fleiri en tveir. Í þriðja lagi er lagt til að heimila gjöf fósturvísa án ábataskyns og byggja þá heimild á sambærilegum grunni og þegar gildir um gjöf kynfrumna. Þetta er að mínu mati skynsamleg og hófstillt breyting. Hún gengur ekki út á að gera réttarstöðuna óljósari, heldur þvert á móti skýrari þar sem hún byggir á ótvíræðu samþykki sem verður bæði skriflegt og vottað. Hún gengur ekki heldur út á að opna fyrir óheftar eða óljósar tilraunir með foreldraaðild. Hámark tveggja lagalegra foreldra stendur óbreytt. Það er því ekki verið að kollvarpa grundvallarreglum barnaréttar, heldur að laga aðgangsskilyrði að tæknifrjóvgun að raunveruleika nútímans með ábyrgum hætti. Ég geri mér fyllilega grein fyrir því að heimild til gjafar fósturvísa getur vakið siðferðilegar spurningar. Slíkt ber að taka alvarlega. En það er líka mikilvægt að halda sig við það sem frumvarpið raunverulega gerir. Hér er ekki lagt til að markaðsvæða slíka gjöf eða opna á ábataskyni. Þvert á móti er sérstaklega miðað við gjöf án ábataskyns og við sambærilega umgjörð og þegar hefur verið byggð upp um gjöf kynfrumna. Það er ábyrg leið. Það er leið sem byggir á skýrum reglum fremur en gráum svæðum. Það er ákveðin kaldhæðni í því að á sviði þar sem tæknin hefur þróast, fjölskyldumynstur hafa þróast og samfélagið hefur þróast, skuli regluverkið stundum hanga fast í formsatriðum sem þjóna takmörkuðum tilgangi. Ríkið á ekki að setja fólki óþarfa hindranir þegar unnt er að tryggja sama eða betra réttaröryggi með skýrari og einfaldari útfærslu. Þetta er í anda þeirrar meginhugsunar sem við í Borgaraflokknum höfum haldið á lofti: einstaklingurinn á að hafa val, og lögin eiga að skapa skýra umgjörð um það val í stað þess að þrengja að því með úreltum skilyrðum. Frumvarpið hefur ekki í för með sér augljós eða veruleg útgjöld fyrir ríkissjóð samkvæmt þeim gögnum sem liggja fyrir. Helst má gera ráð fyrir ákveðnum undirbúningskostnaði við reglugerðarsetningu og aðlögun verkferla. Það er eðlilegt. En kjarni málsins er sá að hér er ekki verið að byggja upp nýtt og þungt kerfi. Hér er verið að bæta regluverk sem fyrir er, gera það skýrara og láta það þjóna fólki betur. Ég hef litla þolinmæði fyrir því þegar form er látið ráða þar sem efnið ætti að vera í forgrunni. Í þessu máli eigum við að spyrja einfaldra spurninga: Er réttarstaða barns skýr? Já. Er ábyrgð fullorðinna skýr? Já, með upplýstu, skriflegu og vottuðu samþykki. Er verið að draga úr óþarfa hindrunum fyrir fólk sem vill stofna fjölskyldu? Já. Þá eigum við ekki að flækja málið umfram það. Við eigum að setja skýr lög sem virða frelsi fólks, tryggja ábyrgð og standast tímans tönn.

Forseti

Til máls tekur háttvirtur þingmaður Norðausturkjördæmis, Ráðhildur.

RáðhildurÞjóðfylkingin
Andsvar
Virðulegi forseti. Háttvirtur þingmaður Reykjavík Norður, Alex, sagði hér áðan í ræðustól Alþingis: „Lög eiga að horfa til efnis fremur en umbúða.“ Ég vil beina einni afmarkaðri spurningu að þeim rökum. Þegar verið er að fjalla um uppruna barns, lagalega ábyrgð og ákvörðun sem hefur áhrif alla ævi, er þá hjúskapur eða skráð sambúð í raun aðeins „umbúðir“? Mér finnst háttvirtur þingmaður fara of létt yfir það atriði. Form í lögum er ekki alltaf óþarfur stimpill. Stundum er það einmitt það sem skapar festu, fyrirsjáanleika og vernd fyrir barnið þegar á reynir. Skriflegt og vottað samþykki á tilteknu augnabliki er eitt. Stöðug og viðurkennd réttarskipan milli tveggja fullorðinna er annað. Þetta er ekki sami hluturinn. Ég spyr því einfaldlega: Hvernig getur háttvirtur þingmaður fullyrt að réttarstaða barns verði jafn skýr eða skýrari þegar frumvarpið fellir brott skilyrði sem hingað til hafa verið notuð til að staðfesta varanlega skuldbindingu milli þeirra sem standa saman að meðferð? Hvar eru rökin fyrir því að augnablikssamþykki veiti sömu vernd og formbundið sambandsfyrirkomulag þegar kemur að ábyrgð gagnvart barninu til lengri tíma?

Forseti

Til máls tekur háttvirtur þingmaður Reykjavíkur Norður, Alex.

AlexBorgaraflokkurinn
Svar við andsvari
Virðulegi forseti. Ég þakka fyrir afmarkaða og málefnalega spurningu. Svarið er nei: form í lögum er ekki sjálfkrafa óþarfi. En í þessu tilviki er spurningin hvort það tiltekna formskilyrði sem nú gildir sé nauðsynlegt til að tryggja réttarstöðu barns, eða hvort skýrara sé að byggja á beinni, ótvíræðri og vottuðri ábyrgðaryfirlýsingu þeirra sem standa að meðferðinni. Kjarni málsins er sá að hjúskapur eða skráð sambúð segir eitt og sér ekki nægilega mikið um vilja til foreldraaðildar í þessari sérstöku aðstöðu. Slík réttarstaða milli fullorðinna er vissulega formbundin, en hún er ekki sama og skýrt samþykki um að stofna til lagalegrar foreldraábyrgðar vegna barns sem verður til með tæknifrjóvgun. Frumvarpið færir því fókusinn að því sem skiptir mestu í þessu tiltekna álitaefni: upplýstu, skriflegu og vottuðu samþykki beggja. Það er einmitt það samþykki sem skapar skýra tengingu milli ákvörðunarinnar og lagalegrar ábyrgðar. Jafnframt stendur óbreytt að lagalegir foreldrar geta ekki verið fleiri en tveir. Frumvarpið er því ekki að veikja réttarstöðu barns heldur að byggja hana á skýrari og markvissari grunni en almennu sambandsformi sem getur verið til staðar án þess að svara þessari lykilspurningu með nægilegri nákvæmni.

Forseti

Til máls tekur háttvirtur þingmaður Norðausturkjördæmis, Ráðhildur.

RáðhildurÞjóðfylkingin
Opnunarræða
Virðulegi forseti. Það frumvarp sem hér er til umræðu snýst ekki aðeins um tæknilega breytingu á orðalagi laga. Það snýst um grundvallarspurningu: Hvað á löggjafinn að setja í öndvegi þegar barn verður til með aðstoð samfélagsins, tækni heilbrigðiskerfisins og lagalegrar viðurkenningar ríkisins? Áherslan á að vera á einföldun fyrir fullorðna eða skýrleika, festu og ábyrgð gagnvart barninu? Ég vil taka það skýrt fram að ég nálgast þetta mál ekki með fordómum gagnvart fólki sem glímir við frjósemisvanda eða kýs að stofna fjölskyldu með öðrum hætti en áður tíðkaðist. Fólk á ekki að mæta dómhörku frá Alþingi. En það er jafn rangt að halda því fram að hver rýmkun í lögum sé sjálfkrafa framfaraskref. Löggjafinn á að staldra við þegar verið er að veikja þær lagalegu skorður sem hafa verið settar til að tryggja ábyrgð, fyrirsjáanleika og réttaröryggi barns. Í frumvarpinu er lagt til að afnema skilyrði um hjúskap eða sambúð og setja í staðinn upplýst, skriflegt og vottað samþykki tveggja einstaklinga. Það kann að hljóma einfalt og nútímalegt. En staðreyndin er sú að samþykki á blaði er ekki það sama og raunveruleg, stöðug og samfélagslega sýnileg skuldbinding. Hjúskapur og skráð sambúð eru ekki fullkomin fyrirkomulag. En þau eru lagaleg umgjörð sem skapar ákveðna festu, skyldur og fyrirsjáanleika. Þegar sú umgjörð er tekin burt og sett í staðinn vottað samþykki, þá er verið að færa barnarétt úr skýrri félagslegri stöðu yfir í formsatriði sem getur reynst brothætt. Ríkisstjórnin talar hér um að draga úr miðstýringu. Það er fallegt slagorð. En við eigum ekki að blekkja okkur. Þegar skýr lagaskilyrði eru tekin út og nánari útfærsla færð í reglugerð ráðherra, þá er það ekki endilega minni miðstýring. Þá er vald einfaldlega flutt frá Alþingi til framkvæmdarvaldsins. Það er ekki sjálfgefið framfaraskref. Þvert á móti getur það skapað meiri óvissu um framkvæmd, mismunandi túlkanir og veikara lýðræðislegt aðhald. Ég hef einnig verulegar efasemdir um þann þátt frumvarpsins sem lýtur að gjöf fósturvísa án ábataskyns. Hér er farið inn á siðferðilega mjög viðkvæman vettvang. Fósturvísir er ekki venjuleg eign sem má einfaldlega færa á milli aðila með einfaldari reglum af því að það henti kerfinu betur. Ef Alþingi ætlar að stíga þetta skref þarf að gera það af mikilli varfærni, með skýrum efnisreglum í lögum sjálfum, en ekki með almennum tilvísunum og síðar útfærðum reglugerðum. Það vantar í þetta frumvarp þá þyngd og þá varúð sem málið krefst. Síðan er það meginatriðið sem mér finnst ríkisstjórnin víkja sér undan: réttarstaða barnsins. Í samantektinni er sagt að lagalegir foreldrar geti áfram ekki verið fleiri en tveir. Gott og vel. En það eitt leysir ekki málið. Spurningin er ekki aðeins hversu margir foreldrar eru skráðir í lögum, heldur á hvaða grunni löggjafinn viðurkennir foreldraábyrgð frá upphafi. Ef samband fullorðinna er ekki bundið af neinni formlegri stöðu nema samþykki vegna meðferðarinnar, hvað gerist þegar ágreiningur kemur upp síðar? Hvað gerist ef tengslin rofna á meðgöngu eða skömmu eftir fæðingu? Löggjöf á ekki að byggja á bestu mögulegu niðurstöðu einni saman. Hún á að taka mið af því þegar veruleikinn bregst. Ég sakna líka þess að hér sé engin skýr umfjöllun um framkvæmdina utan stærstu þjónustusvæða. Við í Norðausturkjördæmi vitum að aðgengi að sérhæfðri heilbrigðisþjónustu er ekki jafnt um landið. Fjarlægð frá þjónustu skiptir máli. Ferðakostnaður skiptir máli. Umsýsla og ráðgjöf skiptir máli. Ef löggjafinn ætlar að breyta regluverki á þessu sviði þarf jafnframt að horfa á það hvernig fólk úti á landi nýtur réttar síns í reynd, ekki aðeins á pappír. Annars verður frelsið fyrir suma aðeins frasi, en kostnaðurinn og óvissan sitja eftir hjá fólki utan höfuðborgarinnar. Ég tel að skynsamlegri leið væri að fara varlegar. Ef vilji stendur til að endurskoða skilyrði um aðgengi að tæknifrjóvgun, þá á að gera það með heildstæðri endurskoðun barnaréttar, foreldraábyrgðar, samþykkisreglna og siðferðilegra marka um meðferð fósturvísa. Ekki með því að klippa út eitt skilyrði, kalla það einföldun og skilja svo afganginn eftir í reglugerðum. Í stefnu minni og þess flokks sem ég tilheyri skiptir máli að lögin styðji stöðug samfélagsform, skýra ábyrgð og raunsæja framkvæmd. Ég tel því að þetta frumvarp sé vanreifað, of opið og fari of hratt yfir. Það þjónar fyrst og fremst kröfu um rýmkun fyrir fullorðna, en svarar ekki með fullnægjandi hætti þeirri skyldu okkar að setja hagsmuni barnsins í fyrsta sæti. Virðulegi forseti. Alþingi á ekki að samþykkja lagabreytingar á þessu sviði af því að þær hljóma tímabærar. Alþingi á að gera það aðeins þegar lagaumgjörðin er skýr, ábyrg og traust. Það skilyrði er ekki uppfyllt hér. Þess vegna get ég ekki stutt frumvarpið í þeirri mynd sem það liggur fyrir.

Forseti

Til máls tekur háttvirtur þingmaður Reykjavíkur Norður, Alex.

AlexBorgaraflokkurinn
Andsvar
Virðulegi forseti. Mig langar að beina einni skýrri spurningu til háttvirts þingmanns. Í ræðu hennar var því haldið fram að upplýst, skriflegt og vottað samþykki tveggja einstaklinga sé í reynd brothættara en skráð sambúð eða hjúskapur og veiti barni því lakari lagalega stöðu. Ég á erfitt með að sjá að sú ályktun hafi verið rökstudd. Staðreyndin er sú að frumvarpið breytir ekki þeirri meginreglu að lagalegir foreldrar séu tveir. Það breytir heldur ekki því að foreldraábyrgð þarf að byggja á skýrum lagagrunni. Það sem frumvarpið gerir er að færa áhersluna frá formlegri sambúðarstöðu yfir í skýrt, fyrirframgefið samþykki þeirra tveggja sem standa saman að meðferðinni. Það er ekki óvissari lagagrundvöllur fyrir barnið á pappír en það sem fyrir er; hann er einfaldlega annars eðlis. Þá vil ég spyrja háttvirtan þingmann beint: Telur hún að hjúskapur eða skráð sambúð, sem bæði geta rofnað með sama hætti og önnur sambönd, tryggi sjálfkrafa meiri fyrirsjáanleika fyrir barn en skýrt og vottað samþykki sem liggur fyrir áður en meðferð hefst? Ef svo er, á hvaða lagalega grunni byggir sú niðurstaða nákvæmlega?

Forseti

Til máls tekur háttvirtur þingmaður Norðausturkjördæmis, Ráðhildur.

RáðhildurÞjóðfylkingin
Svar við andsvari
Virðulegi forseti. Ég þakka háttvirtum þingmanni fyrir spurninguna. Svar mitt er einfalt: nei, ég held því ekki fram að hjúskapur eða skráð sambúð tryggi sjálfkrafa farsæla niðurstöðu. Ég sagði hins vegar að slík staða veiti skýrari lagalega og félagslega umgjörð en eitt samþykki vegna tiltekinnar meðferðar. Þar liggur munurinn. Hjúskapur og skráð sambúð eru ekki aðeins yfirlýsingar um vilja á einu augnabliki. Þau eru viðurkennd réttarstaða með samfelldum skyldum og fyrirsjáanlegri umgjörð sem löggjöfin þekkir víða. Samþykki við tæknifrjóvgun er þrengra. Það snýr að aðkomu að meðferðinni sjálfri. Það eitt svarar ekki öllum þeim aðstæðum sem geta komið upp síðar ef samband rofnar áður en barn fæðist eða skömmu eftir fæðingu. Það er einmitt lagalegi grunnurinn að minni varúð: þegar Alþingi afnemur fyrirliggjandi skilyrði um formlega stöðu, þá ber því að sýna fram á að nýja leiðin sé að minnsta kosti jafn skýr í réttarstöðu barnsins við ágreiningstilvik. Ég tel að það hafi ekki verið gert nægilega skýrt í þessu frumvarpi. Málið snýst því ekki um að upphefja hjúskap sem fullkomið form, heldur um að löggjafinn veikji ekki umgjörð barnsins án þess að setja í lög jafn skýrar og traustar varnir í staðinn.

Forseti

Ekki eru fleiri á mælendaskrá, umræðum er lokið. Málinu verður vísað til Dómsmála- og mannréttindanefndar og Velferðarnefndar. Fundi er slitið.