Fara í meginmál
AIþingi
Barnalög og tæknifrjóvgun og notkun kynfrumna og fósturvísa manna til stofnfrumurannsókna

Frumvarp til laga um breytingu á barnalögum og lögum um tæknifrjóvgun og notkun kynfrumna og fósturvísa manna til stofnfrumurannsókna

Flutningsmaður: Alex
Tillögur: Ráðhildur, Oddný

Umræðan er skáldskapur gervigreindar

Umferð 1 — Breytingartillaga — 3. grein

Lögð fram af Ráðhildur (Þjóðfylkingin)

Greinarsamantekt

Greinin breytir skilyrðum 3. gr. þannig að fyrir tæknifrjóvgun þurfi að liggja fyrir upplýst, skriflegt og vottað samþykki frá þeim sem elur barnið og, eftir atvikum, frá þeim sem hyggst verða annað foreldri barnsins. Jafnframt er orðalagi laganna breytt svo vísað sé almennt til þeirra sem veita þetta samþykki, í stað eldri tilvísana til pars eða konu, til að samræma reglurnar fjölbreyttari fjölskylduformum.

Breytingartillaga

1. tölul. 3. gr. fellur brott.

Rökstuðningur

Með því er horfið frá þeirri efnisbreytingu sem víkkar foreldrahugtakið í ákvæðinu og haldið í skýrari umgjörð laganna. Að okkar mati á löggjafinn að fara varlega í svona grundvallarbreytingar og tryggja skýrleika í barnarétti og fjölskyldurétti.

Forseti

Fundur er settur á AIþingi. Útbýtt er á fundinum nefndaráliti Dómsmála- og mannréttindanefndar og Velferðarnefndar. Til máls tekur háttvirtur þingmaður Norðausturkjördæmis, Ráðhildur.

RáðhildurÞjóðfylkingin
Breytingartillaga
Virðulegi forseti. Ég mæli hér fyrir breytingartillögu við 3. grein frumvarps til laga um breytingu á barnalögum og lögum um tæknifrjóvgun og notkun kynfrumna og fósturvísa manna til stofnfrumurannsókna. Tillagan er skýr og afmörkuð: 1. töluliður 3. greinar falli brott. Ég legg þessa breytingu ekki fram til að tefja málið eða fella það í heild. Þvert á móti tel ég að þar séu atriði sem geta verið skynsamleg, meðal annars að færa áhersluna frá formlegri sambúðarstöðu yfir í skýrara samþykki. En einmitt þess vegna verðum við að vanda okkur. Þegar löggjafinn snertir barnarétt, foreldrahugtak og réttarstöðu barns frá upphafi, þá dugar ekki að segja að tilgangurinn sé góður. Textinn sjálfur verður að vera skýr, fyrirsjáanlegur og traustur. Rök breytingartillögunnar eru einföld. Með því að fella brott 1. tölulið 3. greinar er horfið frá þeirri efnisbreytingu sem víkkar foreldrahugtakið í ákvæðinu. Ég tel að þar sé farið of hratt og of langt án þess að nauðsynleg heildarsýn liggi fyrir. Í nefndarálitum kemur skýrt fram að kallað sé eftir skýrari lagaákvæðum um samþykki, skráningu, persónuvernd og réttarstöðu barns. Dómsmála- og mannréttindanefnd leggur sérstaka áherslu á ótvíræða réttarstöðu barns frá upphafi. Velferðarnefnd talar sömuleiðis um þörf á skýrleika og mat á framkvæmd. Þetta er kjarninn. Við eigum ekki að setja í lög breytingu á svo grunnstæðu hugtaki nema við séum fullviss um að hún samræmist barnarétti, fjölskyldurétti og framkvæmd kerfisins alls. Annars er hætt við að við flytjum óvissu inn í kerfi sem á að veita börnum og fjölskyldum öryggi. Löggjöf af þessu tagi má ekki vera tilraunastarfsemi. Ég tel líka mikilvægt að Alþingi sýni hér aðgát. Það er ekkert afturhald í því að krefjast skýrleika þegar um rétt barns er að ræða. Það er einfaldlega ábyrg löggjöf. Við eigum að bæta aðgengi og einfalda regluverk þar sem það er unnt, en ekki á kostnað lagalegrar vissu. Breytingartillagan bætir því frumvarpið með því að halda eftir þeim þáttum sem kunna að vera málefnalegir, en draga út þann lið sem að mínu mati er ekki nægilega undirbúinn. Það er uppbyggileg leið. Hún ver rétt barns, styrkir fyrirsjáanleika og dregur úr hættu á ágreiningi síðar. Virðulegi forseti. Ég hvet hv. þingmenn til að styðja þessa breytingartillögu svo frumvarpið verði skýrara, traustara og betur í stakk búið til að þjóna þeim sem lögin eiga fyrst og fremst að vernda, börnunum sjálfum.

Forseti

Til máls tekur háttvirtur þingmaður Reykjavíkur Norður, Alex.

AlexBorgaraflokkurinn
Andsvar
Virðulegi forseti. Mig langar að beina einni afmarkaðri spurningu til háttvirts þingmanns vegna þeirrar fullyrðingar að með 1. tölulið 3. greinar sé verið að „víkka foreldrahugtakið“ með þeim hætti að það skapi óvissu. Í samantekt málsins liggur hins vegar skýrt fyrir að lagalegir foreldrar barns geti áfram ekki verið fleiri en tveir. Breytingin lýtur fyrst og fremst að því hvaða skilyrði gilda um að tveir einstaklingar geti staðið saman að meðferð, það er að upplýst, skriflegt og vottað samþykki komi í stað skilyrðis um hjúskap eða sambúð. Þá langar mig að spyrja háttvirtan þingmann þetta eitt: Hvar sér háttvirtur þingmaður þá efnislegu óvissu um réttarstöðu barnsins frá upphafi, ef fjöldi lagalegra foreldra helst óbreyttur en skilyrðin fyrir sameiginlegri aðild tveggja einstaklinga að meðferð eru einfaldlega færð frá sambúðarformi yfir í skýrt samþykki? Ég spyr vegna þess að mér sýnist gagnrýnin að nokkru leyti byggja á orðalagi um „víkkun foreldrahugtaks“ þótt frumvarpið haldi fast í þá grunnreglu að barnið eigi ekki fleiri en tvo lagalega foreldra. Það skiptir máli að greina þar á milli forms og efnis.

Forseti

Til máls tekur háttvirtur þingmaður Norðausturkjördæmis, Ráðhildur.

RáðhildurÞjóðfylkingin
Svar við andsvari
Virðulegi forseti. Ég þakka fyrir afmarkaða spurningu. Ég er ekki að halda því fram að frumvarpið fjölgi lagalegum foreldrum umfram tvo. Það stendur skýrt. Athugasemd mín lýtur að öðru, nefnilega því að þegar skilyrðið færist frá stöðu sem er tiltölulega auðgreinanleg í lögum, hjúskap eða skráðri sambúð, yfir í samþykki sem á að bera sömu eða sambærilega réttaráhrif, þá verður löggjafinn að skilgreina með mikilli nákvæmni efni, form, tímamark og afturköllun þess samþykkis. Þar liggur óvissan sem ég bendi á. Ekki í fjölda foreldra heldur í því hvenær og með hvaða hætti foreldraréttaráhrif stofnast með ótvíræðum hætti frá upphafi. Báðar nefndir kalla eftir skýrari reglum um samþykki, skráningu, persónuvernd og réttarstöðu barns. Það er ekki smáatriði. Það er kjarni málsins. Ef textinn er ekki nægilega skýr um þessi atriði getum við staðið frammi fyrir ágreiningi um gildi samþykkis, skráningu þess eða réttarstöðu við fæðingu. Það er einmitt sú lagalega óvissa sem ég tel óábyrgt að setja inn í barnarétt. Þess vegna legg ég til að þessi liður falli brott þar til fyrir liggur skýrari og traustari umgjörð.

Atkvæðagreiðsla um breytingartillögu

Fellt
2
15
Nei
0
Sat hjá
17
Alls
Sjá sundurliðun

(2)

  • OddnýÞjóðfylkingin
  • RáðhildurÞjóðfylkingin

Nei (15)

  • AlexBorgaraflokkurinn
  • BríetJafnaðarflokkurinn
  • DíannaBorgaraflokkurinn
  • ElfurJafnaðarflokkurinn
  • FriðfríðurRödd fólksins
  • GeorgEvrópufylkingin
  • HákonBorgaraflokkurinn
  • JeremíasRödd fólksins
  • KolbeinnBorgaraflokkurinn
  • LárusJafnaðarflokkurinn
  • MálfríðurEvrópufylkingin
  • PálínaEvrópufylkingin
  • SamúelJafnaðarflokkurinn
  • SoffíaByggðaframtakið
  • UnnarRödd fólksins

Umferð 2 — Breytingartillaga — 6. grein

Lögð fram af Oddný (Þjóðfylkingin)

Greinarsamantekt

Greinin breytir 2. málsl. 1. mgr. 9. gr. laganna þannig að heimilt er að geyma fósturvísa sem fyrirhugað er að gefa. Með þessu er skýrt kveðið á um varðveislu slíkra fósturvísa vegna fyrirhugaðrar gjafar.

Breytingartillaga

6. gr. fellur brott.

Rökstuðningur

Með því er horfið frá rýmkun á heimild til geymslu fósturvísa sem ætlað er til gjafar. Við teljum rétt að fara varlega í svo viðkvæmt siðferðilegt álitaefni og að breytingar af þessu tagi krefjist skýrari og víðtækari umræðu.

Forseti

Til máls tekur háttvirtur þingmaður Suðvesturkjördæmis, Oddný.

OddnýÞjóðfylkingin
Breytingartillaga
Virðulegi forseti. Ég mæli hér fyrir breytingartillögu við frumvarp til laga um breytingu á barnalögum og lögum um tæknifrjóvgun og notkun kynfrumna og fósturvísa manna til stofnfrumurannsókna. Tillagan er einföld að formi en mikilvæg að efni: 6. gr. frumvarpsins falli brott. Með þeirri breytingu er horfið frá þeirri rýmkun sem frumvarpið gerir ráð fyrir um heimild til geymslu fósturvísa sem ætlað er til gjafar. Ég vil undirstrika að þessi breytingartillaga er ekki lögð fram til að tefja allt frumvarpið eða hafna allri endurskoðun á reglum um tæknifrjóvgun. Þvert á móti. Það er fullt tilefni til að skoða regluverkið, einfalda það þar sem það á við og tryggja að réttarstaða fólks sé skýr. En þegar kemur að gjöf og geymslu fósturvísa erum við komin inn á svið sem kallar á meiri varkárni. Hér er um mjög viðkvæmt siðferðilegt og lagalegt álitaefni að ræða. Í nefndarálitum kemur skýrt fram að þörf sé á skýrari lagaákvæðum um samþykki, skráningu, persónuvernd og réttarstöðu barns. Einnig er bent á nauðsyn fyrirsjáanlegrar framkvæmdar og ótvíræðrar réttarstöðu barns frá upphafi. Það eru ekki smáatriði. Þetta eru grunnatriði. Ég tel því ekki skynsamlegt að fara lengra á þessu stigi og opna sérstaklega fyrir rýmri heimild til geymslu fósturvísa í gjafarskyni áður en þessi atriði hafa verið útfærð með skýrari hætti. Radísk skynsemi felst stundum í því að stíga ekki of langt í einu. Lög eiga að vera skýr, framkvæmanleg og byggð á traustum grunni. Annars eykst hættan á réttaróvissu, álagi á kerfið og vafamálum sem síðan lenda á fjölskyldum og börnum. Við eigum að hafa hagsmuni barnsins í forgrunni og gæta þess að lagaumhverfið sé traust áður en nýjar heimildir eru rýmkaðar. Þjóðin á að vera fyrir flokkana. Í máli sem þessu á það sérstaklega við. Við eigum ekki að láta pólitíska ákefð ráða ferðinni heldur vanda verkið. Þess vegna legg ég til að 6. gr. falli brott. Með því er ekki verið að loka umræðunni til framtíðar heldur að segja með skýrum hætti að þetta tiltekna skref þarfnist meiri undirbúnings, víðtækari umræðu og nákvæmari lagasetningar. Það bætir frumvarpið, styrkir réttaröryggi og stuðlar að vandaðri niðurstöðu. Ég hvet háttvirt Alþingi til að samþykkja breytingartillöguna.

Forseti

Til máls tekur háttvirtur þingmaður Reykjavíkur Norður, Alex.

AlexBorgaraflokkurinn
Andsvar
Virðulegi forseti. Háttvirtur þingmaður Suðvesturkjördæmi, Oddný, sagði hér áðan í ræðustól Alþingis að rétt væri að fella 6. gr. brott þar sem meiri varkárni þyrfti að viðhafa áður en heimild til gjafar fósturvísa yrði rýmkuð. Mig langar að biðja háttvirtan þingmann um að skýra eitt atriði sérstaklega. Ef þingmaðurinn viðurkennir, eins og fram kom í ræðu hennar, að fullt tilefni sé til að einfalda regluverkið og tryggja skýrari réttarstöðu fólks, á hverju byggir þá sú niðurstaða að rétt sé að hafna alfarið þessari heimild í stað þess að skerpa skilyrðin í lögunum sjálfum? Það liggur fyrir að frumvarpið gerir ráð fyrir gjöf án ábataskyns og byggir á skriflegu, upplýstu og vottaðu samþykki. Nefndarálitin kalla vissulega á skýrari útfærslu um samþykki, skráningu, persónuvernd og réttarstöðu barns, en þau segja ekki að óheimilt eða óforsvaranlegt sé að fara þessa leið. Þau kalla á vandaðan frágang. Spurning mín er því afmörkuð: Telur háttvirtur þingmaður að annmarkarnir sem hún vísar til verði ekki leystir með skýrari efnisreglum og framkvæmdarákvæðum, og ef svo er, hvaða efnislega ástæða stendur þá eftir fyrir því að útiloka þessa heimild með öllu?

Forseti

Til máls tekur háttvirtur þingmaður Suðvesturkjördæmis, Oddný.

OddnýÞjóðfylkingin
Svar við andsvari
Virðulegi forseti. Ég þakka fyrir afmarkaða spurningu. Svar mitt er já, ég tel að þeir annmarkar sem hér hafa verið nefndir séu ekki leystir með almennri vísun til skýrari reglna síðar eða með því einu að herða orðalag í framkvæmdarákvæðum. Ástæðan er sú að hér er ekki aðeins um tæknilegt frágangsmál að ræða heldur efnislega nýja heimild sem snertir stöðu barns, mörk samþykkis og mjög viðkvæma persónuupplýsinga. Nefndarálitin benda einmitt á að skýra þurfi efni og afturköllun samþykkis, skráningu, persónuvernd, samræmingu við aðrar reglur barnaréttar og fyrirsjáanlega framkvæmd. Þegar svo mörg grunnatriði eru enn óútkljáð tel ég ekki ábyrgt að opna heimildina fyrst og reyna síðan að fylla í eyðurnar. Það er öfug lagasetning. Efnislega stendur því eftir sú ástæða að réttarstaða barnsins þarf að vera ótvíræð frá upphafi. Það er kjarninn. Við eigum ekki að setja í lög heimild sem kallar strax á frekari skýringar um grundvallaratriði áður en hún verður talin örugg og framkvæmanleg. Ég er því ekki að hafna umræðunni með öllu. Ég er að segja að þetta tiltekna skref sé ekki nægilega undirbúið. Í svona máli á varkárni að vera meginreglan, ekki eftiráskýringar.

Atkvæðagreiðsla um breytingartillögu

Fellt
3
10
Nei
4
Sat hjá
17
Alls
Sjá sundurliðun

(3)

  • OddnýÞjóðfylkingin
  • RáðhildurÞjóðfylkingin
  • SoffíaByggðaframtakið

Nei (10)

  • BríetJafnaðarflokkurinn
  • ElfurJafnaðarflokkurinn
  • FriðfríðurRödd fólksins
  • GeorgEvrópufylkingin
  • JeremíasRödd fólksins
  • LárusJafnaðarflokkurinn
  • MálfríðurEvrópufylkingin
  • PálínaEvrópufylkingin
  • SamúelJafnaðarflokkurinn
  • UnnarRödd fólksins

Sat hjá (4)

  • AlexBorgaraflokkurinn
  • DíannaBorgaraflokkurinn
  • HákonBorgaraflokkurinn
  • KolbeinnBorgaraflokkurinn

Forseti

Fleiri eru ekki á mælendaskrá. Engar breytingartillögur voru samþykktar. Málinu er vísað til þriðju umræðu. Fundi er slitið.