Fara í meginmál
AIþingi
Sveitarstjórnarlög (fjöldi fulltrúa í sveitarstjórn)

Frumvarp til laga um breytingu á sveitarstjórnarlögum, nr. 138/2011 (fjöldi fulltrúa í sveitarstjórn)

Flutningsmaður: Hákon
Gagnrýnendur: Jeremías

Umræðan er skáldskapur gervigreindar

Forseti

Fundur er settur á AIþingi, til máls tekur háttvirtur þingmaður Suðurkjördæmis, Hákon.

HákonBorgaraflokkurinn
Opnunarræða
Virðulegi forseti. Ég mæli hér fyrir frumvarpi til laga um breytingu á sveitarstjórnarlögum sem hefur einfaldan en mikilvægan tilgang: að færa ákvörðun um fjölda kjörinna fulltrúa í stærstu sveitarfélögum frá Alþingi aftur til sveitarfélaganna sjálfra. Kjarni málsins er sá að við eigum ekki að halda úti miðstýrðu lágmarki um 23 aðalmenn í sveitarstjórn fyrir sveitarfélög með 100.000 íbúa eða fleiri nema fyrir því liggi skýr og sannfærandi rök. Slík rök hafa ekki verið færð fram. Þetta frumvarp skyldar ekkert sveitarfélag til að fækka fulltrúum. Það er grundvallaratriði. Hér er ekki verið að fyrirskipa niðurskurð, ekki verið að veikja sveitarstjórnarstigið með valdboði frá ríkinu og ekki verið að setja eitt líkan yfir ólík samfélög. Hér er einfaldlega verið að auka frelsi sveitarfélaga til að meta sjálf, gagnvart sínum íbúum, hvaða fyrirkomulag þjónar lýðræði, stjórnsýslu og rekstri best. Það er í mínum huga bæði stjórnskipulega eðlilegt og rekstrarlega skynsamlegt. Í 78. gr. stjórnarskrárinnar er sjálfstjórn sveitarfélaga varin. Sama meginhugsun birtist í Evrópusáttmála um sjálfstjórn sveitarfélaga. Ef við tökum þessi grundvallarsjónarmið alvarlega, þá hljótum við líka að spyrja: hvers vegna á Alþingi að ákveða með lögbundnu lágmarki nákvæmlega hve margir skuli sitja í sveitarstjórn stærstu sveitarfélaganna? Hver er málefnalegi ávinningurinn sem réttlætir slíka íhlutun? Hvar er áhrifamatið sem sýnir að 23 sé rétta talan en ekki 19, 21 eða 25? Svarið er einfaldlega það að slíkur skýr ávinningur liggur ekki fyrir. Núgildandi regla er því dæmi um miðstýringu sem erfitt er að verja á efnislegum grunni. Sveitarfélög eru ólík, verkefnin ólík og stjórnskipulegar aðstæður ólíkar. Sum kjósa breiðari pólitíska þátttöku, önnur vilja einfaldari stjórnsýslu og skýrari ábyrgð. Það á að vera þeirra val innan almenns lagaramma, ekki fyrirfram ákveðið af Alþingi. Virðulegi forseti. Andmæli við frumvarpinu hafa einkum byggst á því að fækkun fulltrúa kunni að veikja lýðræðislega þátttöku, fækka röddum og torvelda smærri framboðum að ná kjöri. Þetta eru sjónarmið sem ber að taka alvarlega. En það gengur of langt að halda því fram að færri fulltrúar þýði sjálfkrafa lakara lýðræði. Lýðræðisleg gæði ráðast ekki aðeins af hausatölu í sal. Þau ráðast líka af ábyrgð, gagnsæi, skýrri verkaskiptingu, aðgengi íbúa að upplýsingum, skilvirkri stjórnsýslu og því hvort kerfið skilar betri þjónustu fyrir það fé sem innheimt er af skattgreiðendum. Það er líka mikilvægt að halda því til haga að frumvarpið breytir ekki öðrum grundvallarreglum sveitarstjórnarréttar. Sveitarfélög verða áfram bundin af lögum, málsmeðferð, kosningafyrirkomulagi og pólitískri ábyrgð gagnvart íbúum sínum. Ef sveitarfélag telur að breið representasjón þjóni sínum hagsmunum best, þá getur það ákveðið að halda óbreyttum fjölda. Ef annað sveitarfélag telur að hægt sé að ná sömu eða betri niðurstöðu með færri fulltrúum og einfaldari stjórnskipan, þá á það að hafa frelsi til þess. Frelsi og ábyrgð eiga að fara saman. Fjárhagslegi þátturinn skiptir einnig máli. Þegar rekstur stórra sveitarfélaga er undir þrýstingi er eðlilegt að aðhaldið byrji á stjórnmálakerfinu sjálfu. Skattgreiðendur eiga rétt á því að kjörnir fulltrúar skoði eigin kostnað áður en leitað er annarra leiða, hvort sem það eru hærri álögur eða áframhaldandi útgjaldaþensla. Í umræðunni um rekstur Reykjavíkurborgar hefur verið bent á að núverandi fyrirkomulag feli í sér umtalsverðan pólitískan kostnað, meðal annars vegna fjölda launaðra kjörinna fulltrúa og varafulltrúa. Þetta frumvarp opnar á möguleika til hagræðingar án þess að svipta íbúa lýðræðislegu umboði. Nefndarálit dómsmála- og mannréttindanefndar bendir réttilega á að skýra þurfi betur málefnaleg viðmið, tryggja gagnsæja málsmeðferð og horfa til áhrifa á jafnræði og representasjón, einkum gagnvart smærri framboðum og hópum sem standa veikar að vígi. Ég tel eðlilegt að þau sjónarmið fylgi áfram umræðunni. En þau breyta ekki meginatriðinu: ákvörðunin á heima sem næst íbúunum sjálfum. Alþingi á að setja almennan ramma, ekki að smíða stíft lágmark sem bindur hendur sveitarfélaga án sannfærandi rökstuðnings. Við í Borgaraflokknum höfum lagt áherslu á frelsi, ábyrgð og valddreifingu. Þetta mál fellur nákvæmlega að þeim grunni. Minni miðstýring, meiri ábyrgð og skynsamlegri rekstur eru ekki slagorð heldur praktísk stjórnsýslusýn. Sveitarfélög eiga sjálf að ráða eigin innri skipan nema mjög rík rök standi til annars. Virðulegi forseti. Þetta er hófleg og skynsamleg breyting. Hún skyldar ekki til fækkunar, en hún heimilar sveitarfélögum að velja. Hún grefur ekki undan lýðræði, en hún treystir því að heimamenn geti sjálfir mótað sitt umboð. Og hún dregur úr óþarfa afskiptum ríkisins af málefni sem sveitarfélög eiga að ráða sjálf. Ég hvet því háttvirt Alþingi til að samþykkja frumvarpið.

Forseti

Til máls tekur háttvirtur þingmaður Norðvesturkjördæmis, Friðfríður.

FriðfríðurRödd fólksins
Andsvar
Virðulegi forseti. Háttvirtur þingmaður Suðurkjördæmi, Hákon, sagði hér áðan í ræðustól Alþingis: að ekki lægju fyrir skýr og sannfærandi rök fyrir lögbundnu lágmarki á fjölda fulltrúa og að ákvörðunin ætti því að færast til sveitarfélaganna sjálfra. Ég vil spyrja háttvirtan þingmann um eitt afmarkað atriði. Hvernig getur háttvirtur þingmaður haldið því fram að þetta sé hófleg og skynsamleg breyting þegar nefndarálitið segir berum orðum að skýra þurfi betur málefnaleg viðmið, tryggja gagnsæja málsmeðferð og leggja fram áhrifamat um jafnræði og representasjón, sérstaklega gagnvart smærri framboðum og hópum sem standa veikar að vígi? Þarna liggur kjarni málsins. Sjálfstjórn sveitarfélaga er mikilvæg. En hún má ekki verða yfirvarp fyrir því að veikja lýðræðislega rödd almennings í stærstu sveitarfélögunum. Ef fulltrúum fækkar getur það bitnað fyrst og fremst á þeim sem hafa minnst bolmagn, minni framboðum, tekjulágu fólki, fötluðu fólki og eldri borgurum sem reiða sig á að einhver taki þeirra mál upp. Sá sparnaður sem boðaður er kann að vera lítill, en lýðræðislegt tap getur orðið stórt. Spurning mín er því einföld: Af hverju á Alþingi að aflétta þessari lögbundnu vernd áður en þau viðmið og það áhrifamat sem nefndin kallar eftir liggja fyrir?

Forseti

Til máls tekur háttvirtur þingmaður Suðurkjördæmis, Hákon.

HákonBorgaraflokkurinn
Svar við andsvari
Virðulegi forseti. Ég þakka fyrir málefnalega spurningu. Svarið er einfalt: vegna þess að frumvarpið afnemur ekki lýðræðislega vernd heldur flytur ákvörðunina nær þeim sem hún varðar. Það er grundvallarmunur á því að setja sveitarfélögum stíft lágmark í landslögum og því að gera þá kröfu að ákvörðun um breytingar verði tekin gagnsætt, á málefnalegum grunni og undir beinu pólitísku aðhaldi íbúa. Nefndarálitið bendir réttilega á að vanda þurfi málsmeðferð og skýra viðmið. Ég er sammála því. En það leiðir ekki sjálfkrafa til þeirrar niðurstöðu að Alþingi eigi áfram að halda úti lögbundinni tölusetningu sem engin skýr efnisleg rök hafa verið færð fyrir. Ef 23 fulltrúar eru rétt tala, hvar liggur þá greiningin sem sýnir það? Hún hefur ekki komið fram. Frumvarpið felur heldur ekki í sér sjálfvirka fækkun. Sveitarfélag sem telur breiða representasjón nauðsynlega getur haldið óbreyttu fyrirkomulagi. Sveitarfélag sem telur unnt að ná sömu eða betri niðurstöðu með færri fulltrúum á að mega leggja það mat fyrir sína íbúa og axla ábyrgð á því. Í mínum huga er það einmitt hóflegt: Alþingi setur almennan ramma, en heimamenn bera ábyrgð á eigin stjórnskipan í stað þess að miðstýringin geri það fyrir þá.

Forseti

Til máls tekur háttvirtur þingmaður Reykjavíkur Suður, Jeremías.

JeremíasRödd fólksins
Andsvar
Virðulegi forseti. Háttvirtur þingmaður Suðurkjördæmi, Hákon, sagði hér áðan í ræðustól Alþingis: að þetta frumvarp „grafi ekki undan lýðræði“ heldur auki frelsi sveitarfélaga. Ég vil spyrja háttvirtan þingmann mjög beint um eitt atriði. Hvernig telur háttvirtur þingmaður unnt að halda því fram með trúverðugum hætti þegar nefndarálitið segir sjálft að skýra þurfi betur málefnaleg viðmið, tryggja gagnsæja málsmeðferð og leggja fram áhrifamat um jafnræði og representasjón, sérstaklega gagnvart smærri framboðum og hópum sem standa veikar að vígi? Þarna erum við ekki að tala um aukaatriði. Þarna erum við að tala um sjálfa lýðræðislega breiddina. Í stórum sveitarfélögum, ekki síst í Reykjavík, búa mjög ólíkir hópar. Þar skiptir máli að tekjulágt fólk, fatlað fólk, eldri borgarar og nýjar raddir eigi raunhæfa möguleika á að fá málsvara að borðinu. Fækkun fulltrúa getur þrengt þann vettvang. Sá sparnaður sem vísað er til kann að vera lítill, en lýðræðislegt tap getur orðið mikið. Spurning mín er því einföld: Af hverju var farið af stað með þetta frumvarp óbreytt, án þess að setja inn skýrar varnaglur um vernd smærri framboða og þeirra hópa sem standa veikast að vígi?

Forseti

Til máls tekur háttvirtur þingmaður Suðurkjördæmis, Hákon.

HákonBorgaraflokkurinn
Svar við andsvari
Virðulegi forseti. Ég þakka háttvirtum þingmanni fyrir spurninguna. Svarið er í grunninn þetta: vegna þess að frumvarpið fjallar ekki um skyldubundna fækkun heldur um að færa ákvörðunarvaldið nær íbúunum sjálfum. Það er mikilvægt að halda þeirri aðgreiningu skýrri. Alþingi er hér ekki að ákveða að lýðræðisleg breidd skuli minnka; Alþingi er að hætta að binda sveitarfélög við eina fyrirfram ákveðna tölu án þess að fyrir henni liggi sýndur málefnalegur ávinningur. Nefndarálitið nefnir réttilega atriði sem mikilvægt er að hafa í huga: gagnsæi, málefnaleg viðmið og áhrif á representasjón. Ég tek undir það. En það leiðir ekki sjálfkrafa til þeirrar niðurstöðu að óbreytt lögbundið lágmark sé rétta eða eina vörnin. Þvert á móti er það kjarni málsins að sveitarfélög eru best til þess fallin að meta þetta gagnvart sínum eigin íbúum og bera síðan pólitíska ábyrgð á þeirri niðurstöðu. Ef sveitarfélag hyggst breyta fjölda fulltrúa verður það að gera það opinberlega, með rökum og undir beinu aðhaldi kjósenda. Það er sjálf lýðræðisleg varnagli. Að halda því fram að eina leiðin til að vernda smærri raddir sé miðstýrt lágmark frá Alþingi er of víð niðurstaða. Þetta frumvarp treystir sjálfstjórn, en leysir sveitarfélög ekki undan ábyrgð.

Forseti

Til máls tekur háttvirtur þingmaður Reykjavíkur Suður, Jeremías.

JeremíasRödd fólksins
Opnunarræða
Virðulegi forseti. Ég stíg í ræðustól í þessu máli með mjög skýra afstöðu. Ég styð sjálfstjórn sveitarfélaga sem meginreglu. Ég tel eðlilegt að ríkið stýri ekki hverju smáatriði í innri skipan sveitarfélaga. En það er líka skylda okkar hér á Alþingi að gæta þess að sjálfstjórn verði ekki yfirvarp fyrir því að veikja rödd almennings þar sem íbúarnir eru flestir og verkefnin stærst. Þetta frumvarp er sett fram sem einföld rýmkun. Það er sagt að hér sé aðeins verið að færa ákvörðunarvald nær sveitarfélögunum sjálfum. Það er líka vísað til mögulegs sparnaðar. En þegar málið er skoðað af alvöru blasir við önnur mynd. Hér er ekki verið að fella niður formsatriði. Hér er verið að opna á það að stærstu sveitarfélög landsins, fyrst og fremst Reykjavíkurborg, geti fækkað kjörnum fulltrúum og þar með þrengt að lýðræðislegri breidd. Það skiptir máli hvernig við tölum um kostnað í þessu samhengi. Það er alltaf auðvelt að benda á launakostnað kjörinna fulltrúa og segja að þar megi spara. En lýðræði er ekki óþarfur rekstrarliður. Lýðræði kostar. Eftirlit kostar. Aðgengi fólks að kjörnum fulltrúum kostar. Breið þátttaka kostar. Spurningin er ekki hvort það sé einhver kostnaður við að hafa fleiri fulltrúa. Spurningin er hvort við ætlum í alvöru að byrja sparnaðaraðgerðir á því að fækka lýðræðislegum röddum, á meðan stærri útgjaldaliðir í stjórnsýslu, verktöku og ráðgjöf standa að miklu leyti óhreyfðir. Ég kem úr pólitík þar sem ég spyr alltaf: Hvernig kemur þetta niður á þeim sem minnst hafa? Í þessu máli er svarið einfalt. Færri fulltrúar í stærstu sveitarfélögunum geta þýtt að það verði erfiðara fyrir smærri framboð að ná inn. Það getur þýtt að tekjulágt fólk, fatlað fólk, eldri borgarar og aðrir hópar sem standa veikar að vígi eigi erfiðara með að fá málsvara við borðið. Það getur líka þýtt að stærri og fjársterkari öfl styrkist enn frekar. Það er ekki valdefling fólksins. Það er þrenging. Í stórri borg eru verkefnin ekki smávægileg. Þar er tekist á við húsnæðismál, leikskóla, skóla, velferðarþjónustu, málefni fatlaðs fólks, þjónustu við aldraða, skipulagsmál og samgöngur. Í Reykjavík skiptir þetta fólk máli á hverjum degi. Ungt fólk sem ræður ekki við leiguverð. Foreldrar sem bíða eftir leikskólaplássi. Eldri borgarar sem þurfa þjónustu. Fatlað fólk sem þarf að berjast fyrir sjálfsögðum réttindum. Þetta eru stór og flókin verkefni. Slík verkefni kalla á breiða fulltrúasamsetningu og öflugt pólitískt aðhald, ekki þrengri hóp. Virðulegi forseti. Nefndarálitið bendir réttilega á að skýra þurfi betur málefnaleg viðmið, tryggja gagnsæja málsmeðferð og leggja fram áhrifamat um jafnræði og representasjón, sérstaklega gagnvart smærri framboðum og hópum sem standa veikar að vígi í stjórnmálum. Það er alvarlegt að frumvarp með þessa þýðingu skuli koma fram án þess að þessi atriði séu útfærð með fullnægjandi hætti. Ef við ætlum að hrófla við lágmarksviðmiðum um fulltrúalýðræði í stærstu sveitarfélögum landsins eigum við ekki að gera það í blindni. Ég tel að hér sé verið að stilla upp fölsku vali. Eins og annaðhvort verðum við að velja sjálfstjórn sveitarfélaga eða vernd lýðræðislegrar þátttöku. Við getum og eigum að gera hvort tveggja. Við getum virt sjálfstjórn sveitarfélaga en samt sett lágmarksviðmið þar sem íbúafjöldi er mikill og lýðræðisleg ábyrgð víðtæk. Það er ekkert ósanngjarnt við það að landslög tryggi ákveðna lágmarksbreidd svo íbúar stærstu sveitarfélaganna njóti ekki lakari lýðræðislegrar stöðu en ella. Ég vil einnig nefna að þegar álag eykst á færri kjörna fulltrúa getur pólitískt eftirlit veikst. Færri fulltrúar þýða fleiri mál á hvern og einn, minni tími til að sinna íbúum og aukin hætta á því að ákvarðanataka færist enn meira til stjórnsýslu og sérfræðikerfa. Það er þvert á þá hugsun að færa völd nær fólkinu. Við í Rödd fólksins viljum breytingar sem styrkja aðkomu fólks, ekki veikja hana. Við viljum verja sjálfstjórn sveitarfélaga, en ekki á kostnað þeirra sem minnst mega sín. Við viljum að peningarnir fari til þjónustu, ekki í óhóflega stjórnsýslu. En við byrjum ekki á því að skera niður lýðræðislega innviði. Ef markmiðið er sparnaður á fyrst að leita hans þar sem kerfið er þyngst, ekki þar sem rödd fólksins á að heyrast. Af þeim sökum get ég ekki stutt frumvarpið í þessari mynd. Það vantar varnagli. Það vantar áhrifamat. Það vantar skýra vernd fyrir lýðræðislega þátttöku, gagnsæi og stöðu smærri framboða. Án þess er hættan sú að við séum ekki að færa vald til fólksins heldur fækka leiðum fólksins að valdinu. Virðulegi forseti. Lýðræði er ekki lúxus. Það er grunnur samfélagsins. Og þegar við tökum afstöðu í þessu máli eigum við að spyrja ekki hvað það kostar að hafa fleiri raddir, heldur hvað það kostar samfélagið að þagga þær niður.

Forseti

Til máls tekur háttvirtur þingmaður Norðausturkjördæmis, Díanna.

DíannaBorgaraflokkurinn
Andsvar
Virðulegi forseti. Mig langar að beina einni afmarkaðri spurningu til háttvirts þingmanns vegna þeirrar meginfullyrðingar sem kom fram í ræðu hans, að með þessu frumvarpi sé verið að „þrengja að lýðræðislegri breidd“ og jafnvel „þagga niður“ raddir. Þar tel ég að háttvirtur þingmaður gangi of langt. Frumvarpið leggur ekki skyldu á eitt einasta sveitarfélag um að fækka fulltrúum. Það afnemur aðeins lögbundið lágmark og felur sveitarfélaginu sjálfu, gagnvart eigin kjósendum, að meta hvað hentar best. Sveitarfélag sem telur 23 fulltrúa nauðsynlega til að tryggja breiða þátttöku getur einfaldlega haldið þeim fjölda óbreyttum. Getur háttvirtur þingmaður því skýrt með nákvæmum hætti hvers vegna hann telur að það sé meira lýðræði fólgið í því að Alþingi ákveði fyrirfram, með miðstýrðu lágmarki í lögum, hver fjöldi kjörinna fulltrúa skuli vera í stærstu sveitarfélögum, fremur en að íbúarnir sjálfir og þeirra kjörnu fulltrúar taki þá ákvörðun á vettvangi sveitarstjórnar? Og á hvaða málefnalegu grunni telur hann að ein tiltekin tala, 23, hafi slíkt verndargildi að án hennar sé sjálfkrafa hætta á lakara lýðræði?

Forseti

Til máls tekur háttvirtur þingmaður Reykjavíkur Suður, Jeremías.

JeremíasRödd fólksins
Svar við andsvari
Virðulegi forseti. Ég þakka fyrir spurninguna. Kjarni málsins er sá að ég er ekki að halda því fram að talan 23 hafi eitthvert töfraverndargildi í sjálfri sér. Ég er að benda á að þegar Alþingi afnemur lágmarksviðmið án þess að setja í staðinn skýr málefnaleg viðmið, áhrifamat eða varnagli fyrir minni framboð og jaðarsetta hópa, þá erum við að veikja eina af fáum kerfislegum vörnum sem til staðar eru. Það er vissulega rétt að frumvarpið skyldar ekkert sveitarfélag til að fækka fulltrúum. En lög skipta máli líka þegar þau opna dyr. Ef við vitum að þrýstingur um sparnað er til staðar, þá eigum við að spyrja hvar fyrst verður skorið. Ég tel ekki skynsamlegt að byrja á lýðræðislegum innviðum. Munurinn á ríki og sveitarfélagi í þessu efni er einfaldlega sá að Alþingi setur lágmarksreglur til að verja jafnræði og rétt íbúa, líka þegar staðbundinn meirihluti vill fara aðra leið. Við gerum það á fleiri sviðum. Það er ekki andstæða sjálfstjórnar heldur rammi utan um hana. Málefnalegi grunnurinn er því ekki einhver heilög tala, heldur stærð verkefna, fjölbreytni íbúahópsins og þörfin fyrir breiða aðkomu. Í svo stóru sveitarfélagi þarf að verja rödd fólksins áður en sparnaðarsjónarmiðin taka yfir.

Forseti

Til máls tekur háttvirtur þingmaður Suðurkjördæmis, Hákon.

HákonBorgaraflokkurinn
Andsvar
Virðulegi forseti. Ég þakka háttvirtum þingmanni fyrir ræðuna, en mig langar að fá eitt atriði skýrt, af því að þar tel ég að hann gangi of langt í ályktunum sínum. Háttvirtur þingmaður lýsir því að með frumvarpinu sé verið að „þrengja“ að lýðræðislegri breidd og að færri fulltrúar geti veikt stöðu smærri framboða og hópa sem standa veikar að vígi. En frumvarpið leggur ekki neinum sveitarfélögum skyldu á herðar um að fækka fulltrúum. Það afnemur einfaldlega eitt lögbundið lágmark og skilur ákvörðunina eftir hjá sveitarfélaginu sjálfu, gagnvart eigin íbúum og í eigin lýðræðislega ferli. Spurning mín er því þessi: Telur háttvirtur þingmaður í raun að Alþingi eigi almennt að ákveða með lögum hvað sé réttur lágmarksfjöldi kjörinna fulltrúa í einstökum sveitarfélögum, óháð því hvernig viðkomandi sveitarfélag metur eigin þarfir, umfang verkefna og stjórnsýslu? Og ef svo er, á hvaða málefnalega grunni byggir það lágmark nákvæmlega, fyrst háttvirtur þingmaður gagnrýnir frumvarpið fyrir skort á viðmiðum? Mér finnst eðlilegt að við fáum skýrt svar við því hvort verið sé að verja raunverulega sjálfstjórn sveitarfélaga eða í reynd miðstýrða forskrift frá Alþingi um innri skipan þeirra.

Forseti

Til máls tekur háttvirtur þingmaður Reykjavíkur Suður, Jeremías.

JeremíasRödd fólksins
Svar við andsvari
Virðulegi forseti. Ég þakka fyrir spurninguna. Nei, ég er ekki að halda því fram að Alþingi eigi að smástýra innri skipan sveitarfélaga. Ég hef sagt skýrt að sjálfstjórn sveitarfélaga sé mikilvæg meginregla. En sjálfstjórn er ekki algild þannig að ríkið megi aldrei setja neina umgjörð þegar um er að ræða grundvallarþætti fulltrúalýðræðis. Málefnalegi grunnurinn er einmitt sá sem háttvirtur þingmaður kallar eftir: íbúafjöldi, umfang verkefna og þörfin fyrir lýðræðislega breidd. Í stærstu sveitarfélögunum eru verkefnin svo víðtæk og áhrifin á daglegt líf fólks svo mikil að það er eðlilegt að landslög tryggi lágmarksbreidd í fulltrúasamsetningu. Það er ekki miðstýring í þrengsta skilningi. Það er lágmarksvernd fyrir jafnræði íbúa og aðgengi fólks að kjörnum fulltrúum. Ég er heldur ekki að segja að frumvarpið feli sjálfkrafa í sér fækkun. Ég er að benda á að það opnar á hana án þess að varnaglarnir fylgi með. Nefndarálitið segir sjálft að skýra þurfi viðmið, tryggja gagnsæi og leggja fram áhrifamat, meðal annars gagnvart smærri framboðum og hópum sem standa veikar að vígi. Það er kjarni málsins. Ef taka á niður lágmarkið þarf fyrst að sýna fram á hvernig lýðræðisleg þátttaka verði varin. Án þess er varfærni ekki miðstýring heldur ábyrg afstaða.

Forseti

Fleiri eru ekki á mælendaskrá, þá tekur við atkvæðagreiðsla og munu þingmenn koma upp í ræðustól AIþingis og gera grein fyrir atkvæði sínu.

(10)

AlexBorgaraflokkurinn
Virðulegi forseti. Ég styð þetta frumvarp af einfaldri ástæðu: Alþingi á ekki að vera að smáreka innri skipan sveitarfélaga þegar engin sannfærandi rök liggja fyrir um að lögbundið lágmark á fjölda fulltrúa skili betra lýðræði eða betri þjónustu. Sjálfstjórn sveitarfélaga á að vera raunveruleg, ekki bara fallegt orð í hátíðarræðum, og frelsi til að ákveða fjölda fulltrúa felur ekki í sér skyldu til fækkunar heldur ábyrgð gagnvart eigin íbúum. Í ljósi rekstrarþrýstings, ekki síst í Reykjavík, er líka eðlilegt að aðhaldið byrji á stjórnmálakerfinu sjálfu áður en reikningurinn er sendur áfram til skattgreiðenda. Ég segi JÁ.
DíannaBorgaraflokkurinn
Virðulegi forseti. Ég styð þetta frumvarp vegna þess að það dregur úr óþarfa miðstýringu og treystir sveitarfélögum betur til að skipa sínum málum sjálf. Það á ekki að vera sjálfgefið hlutverk Alþingis að ákveða með lögum nákvæman fjölda kjörinna fulltrúa í ólíkum sveitarfélögum, nema sýnt hafi verið fram á skýran ávinning, og sá ávinningur liggur ekki fyrir. Sveitarfélög eiga að bera þessa ábyrgð gagnvart sínum íbúum, og þegar rekstur er undir þrýstingi er eðlilegt að aðhaldið nái líka til stjórnmálakerfisins sjálfs. Ég segi JÁ.
GeorgEvrópufylkingin
Virðulegi forseti. Ég styð þá meginreglu að sveitarfélög hafi raunverulegt svigrúm til að ákveða eigin innri skipan í stað þess að ríkið setji eina stífa lausn fyrir alla. Það er eðlilegt að endurmeta lögbundin lágmörk ef markmiðið er skilvirkari stjórnsýsla og ábyrg nýting fjármuna, en ég legg jafnframt áherslu á að slíkar ákvarðanir verði teknar með opnu samráði og skýru mati á áhrifum á lýðræðislega breidd. Fyrir okkur í Evrópufylkingunni skiptir máli að valddreifing fari saman við gagnsæi og vernd aðkomu minnihluta. Ég segi JÁ.
HákonBorgaraflokkurinn
Virðulegi forseti. Ég styð þetta frumvarp vegna þess að það dregur úr óþarfa miðstýringu og treystir sveitarfélögum betur til að skipa eigin málum. Alþingi á að setja almennan ramma, en það er erfitt að réttlæta að ríkið ákveði með lögum nákvæma lágmarkstölu fulltrúa án þess að skýr ávinningur liggi fyrir. Þegar fjárhagur margra sveitarfélaga er undir þrýstingi er líka eðlilegt að aðhaldið byrji á stjórnmálakerfinu sjálfu, áður en skattgreiðendum eru sendir hærri reikningar. Ég segi JÁ.
KolbeinnBorgaraflokkurinn
Virðulegi forseti. Ég styð þetta frumvarp af einfaldri ástæðu: Alþingi á ekki að miðstýra innri skipan sveitarfélaga umfram það sem nauðsynlegt er. Ef við tölum af alvöru um sjálfstjórn sveitarfélaga verðum við líka að treysta þeim til að meta sjálf, gagnvart eigin íbúum, hversu margir kjörnir fulltrúar þjóna lýðræði og rekstri best. Þetta er ekki skylda til fækkunar heldur heimild til skynsamlegra ákvarðana, og þegar fjárhagur stórra sveitarfélaga er undir þrýstingi er eðlilegt að aðhaldið nái einnig til stjórnmálakerfisins sjálfs. Ég segi JÁ.
MálfríðurEvrópufylkingin
Virðulegi forseti. Mér finnst í grunninn skynsamlegt að treysta sveitarfélögum betur til að ákveða eigin skipan í stað þess að ríkið skrifi alltaf sama handrit fyrir alla. En þetta má ekki verða eitthvað excel-trikk til að fækka fólki við borðið án þess að spyrja hvað það gerir við minnihluta, aðgengi íbúa og breiddina í lýðræðinu. Ef sveitarfélög ætla að nýta þetta frelsi eiga þau að gera það opinberlega, með rökum og alvöru samráði við íbúana. Ég segi JÁ.
OddnýÞjóðfylkingin
Virðulegi forseti. Ég styð þetta frumvarp vegna þess að ákvörðunarvald um innri skipan sveitarfélaga á að vera hjá sveitarfélögunum sjálfum, ekki hjá ráðuneyti sem setur öllum sömu forskrift. Ef við trúum á sjálfstjórn sveitarfélaga, þá verðum við líka að treysta þeim til að meta sjálf hvað er hóflegur og skynsamlegur fjöldi kjörinna fulltrúa. Það skiptir íbúa meira máli að fé fari í þjónustu og innviði en í óþarfan pólitískan yfirbyggingarkostnað, svo lengi sem lýðræðisleg aðkoma fólks er tryggð. Ég segi JÁ.
PálínaEvrópufylkingin
Virðulegi forseti. Ég styð að sveitarfélög hafi meira svigrúm til að ákveða eigin innri skipan í stað þess að ríkið setji eina stífa forskrift fyrir öll. Það er skynsamlegt að endurmeta hvort lögbundið lágmark á fjölda fulltrúa í stærstu sveitarfélögum sé nauðsynlegt, en slíkt frelsi verður að fara saman við gagnsæja málsmeðferð, opið samráð og raunverulegt mat á áhrifum á lýðræðislega breidd. Fyrir stór og flókin sveitarfélög eins og Reykjavík skiptir ekki aðeins máli hversu margir sitja í sveitarstjórn, heldur hvort stjórnsýslan sé skilvirk, aðgengileg og ábyrg gagnvart íbúum. Í anda þeirrar frjálslyndu stjórnsýslusýnar sem Evrópufylkingin leggur áherslu á tel ég rétt að treysta sveitarfélögum betur, en krefjast um leið skýrra lýðræðislegra viðmiða. Ég segi JÁ.
RáðhildurÞjóðfylkingin
Virðulegi forseti. Ég styð þetta frumvarp vegna þess að ákvörðunarvald um innri skipan sveitarfélaga á að vera hjá sveitarfélögunum sjálfum, ekki hjá ráðuneytum sem vilja stýra öllu ofan frá. Það er engin sjálfgefin dyggð í því að fjölga kjörnum fulltrúum ef það skilar hvorki betri þjónustu né meiri hag fyrir íbúana, heldur aðeins meiri pólitískum kostnaði. Við í Þjóðfylkingunni höfum talað fyrir raunverulegri valddreifingu, og hún má ekki stoppa þegar kemur að stærstu sveitarfélögunum. Ég segi JÁ.
SoffíaByggðaframtakið
Virðulegi forseti. Ég styð að sveitarfélög fái meira svigrúm til að ákveða eigin innri skipan; sveitarstjórnarsjálfræði á að vera raunverulegt en ekki bara orð á blaði. En ég tel jafnframt mikilvægt að þetta frelsi verði ekki notað til að þynna út lýðræðislega þátttöku eða auka fjarlægð milli íbúa og kjörinna fulltrúa, því sparnaður einn og sér er ekki næg ástæða. Við í Suðurkjördæmi vitum vel að vald á að vera nær fólkinu, ekki fjær, og sú meginregla á líka að gilda um stærstu sveitarfélög landsins. Ég segi JÁ.

NEI (7)

BríetJafnaðarflokkurinn
NEI
Virðulegi forseti. Ég virði sjálfstjórn sveitarfélaga og tel eðlilegt að ríkið smáútfæri ekki innri skipan þeirra meira en nauðsynlegt er. En í stærstu sveitarfélögum skiptir lýðræðisleg breidd verulegu máli, og mér finnst ekki rétt að láta óljósan sparnað vega þyngra en aðgengi íbúa að fulltrúum, gagnsæi og aðhald. Fyrir borgarbúa skiptir þetta máli í mjög raunverulegum málum — húsnæði, skólar og velferðarþjónusta verða ekki betri af því að raddirnar við borðið verði færri. Ég segi NEI.
ElfurJafnaðarflokkurinn
NEI
Virðulegi forseti. Ég virði sjálfstjórn sveitarfélaga og tel eðlilegt að þau hafi svigrúm til að móta eigin innri skipan. En þegar stærstu sveitarfélögin geta fækkað kjörnum fulltrúum án lágmarksvarna finnst mér hætta á að lýðræðisleg breidd, aðgengi íbúa að fulltrúum og rými minni sjónarmiða veikist. Sparnaður af þessu tagi vegur einfaldlega ekki þyngra en traust, gagnsæi og lifandi fulltrúalýðræði. Ég segi NEI.
FriðfríðurRödd fólksins
NEI
Virðulegi forseti. Ég styð sjálfstjórn sveitarfélaga sem meginreglu, en hún má ekki verða yfirvarp fyrir því að veikja fulltrúalýðræðið þar sem íbúarnir eru flestir og verkefnin stærst. Fækkun kjörinna fulltrúa getur þýtt minni breidd, lakari aðkomu smærri framboða og veikari rödd fyrir tekjulágt fólk, eldri borgara og aðra sem þurfa sterkari málsvara. Ef spara á í rekstri sveitarfélaga á að byrja á stjórnsýslu og öðrum stórum kostnaðarliðum, ekki á sjálfu lýðræðinu. Ég segi NEI.
JeremíasRödd fólksins
NEI
Virðulegi forseti. Ég styð sjálfstjórn sveitarfélaga, en hún má ekki verða yfirvarp fyrir því að fækka röddum fólksins í stærstu sveitarfélögunum. Í borg eins og Reykjavík, þar sem verkefnin eru stór og íbúarnir ólíkir, skiptir máli að tekjulágt fólk, fatlað fólk, eldri borgarar og smærri framboð eigi raunhæfan möguleika á málsvara. Ef við ætlum að spara eigum við að byrja á skrifræði, ráðgjafarkaupum og öðrum stórum kostnaðarliðum, ekki á sjálfu lýðræðinu. Ég segi NEI.
LárusJafnaðarflokkurinn
NEI
Virðulegi forseti. Ég virði sjálfstjórn sveitarfélaga og tel eðlilegt að ríkið smáútfæri ekki innri skipan þeirra umfram nauðsyn. En í stærstu sveitarfélögum skiptir máli að lýðræðisleg breidd, aðgengi íbúa að fulltrúum og rödd minni sjónarmiða veikist ekki undir yfirskini sparnaðar sem er í reynd takmarkaður. Frá okkar bæjardyrum væri ábyrgara að rýmka svigrúm sveitarfélaga innan skýrra lágmarksviðmiða sem verja fulltrúalýðræðið. Ég segi NEI.
SamúelJafnaðarflokkurinn
NEI
Virðulegi forseti. Ég virði sjálfstjórn sveitarfélaga og tel eðlilegt að þau hafi svigrúm til að móta eigin stjórnskipan. En í stærstu sveitarfélögunum skiptir máli að lýðræðisleg breidd, aðgengi íbúa að kjörnum fulltrúum og rödd minni sjónarmiða veikist ekki í nafni óverulegs sparnaðar. Frá okkar bæjardyrum séð hefði ábyrgari leið verið að rýmka þetta svigrúm með skýrum lágmarksviðmiðum sem vernda fulltrúalýðræðið. Ég segi NEI.
UnnarRödd fólksins
NEI
Virðulegi forseti. Ég styð sjálfstjórn sveitarfélaga sem meginreglu, en hún má ekki verða yfirvarp fyrir því að þrengja að lýðræðislegri rödd fólksins í stærstu sveitarfélögunum. Þegar fulltrúum fækkar styrkist staða stærri afla en það verður erfiðara fyrir nýjar raddir, tekjulágt fólk, öryrkja og eldri borgara að fá málsvara inn. Ef spara á peninga eigum við að byrja á kerfinu, ráðgjafarkaupum og öðrum stórum útgjöldum, ekki á lýðræðinu sjálfu. Ég segi NEI.

Lokaatkvæðagreiðsla um frumvarpið

Samþykkt
10
7
Nei
0
Sat hjá
17
Alls
Sjá sundurliðun

(10)

  • AlexBorgaraflokkurinn
  • DíannaBorgaraflokkurinn
  • GeorgEvrópufylkingin
  • HákonBorgaraflokkurinn
  • KolbeinnBorgaraflokkurinn
  • MálfríðurEvrópufylkingin
  • OddnýÞjóðfylkingin
  • PálínaEvrópufylkingin
  • RáðhildurÞjóðfylkingin
  • SoffíaByggðaframtakið

Nei (7)

  • BríetJafnaðarflokkurinn
  • ElfurJafnaðarflokkurinn
  • FriðfríðurRödd fólksins
  • JeremíasRödd fólksins
  • LárusJafnaðarflokkurinn
  • SamúelJafnaðarflokkurinn
  • UnnarRödd fólksins

Forseti

Atkvæðagreiðslu er lokið. Frumvarp til laga um breytingu á sveitarstjórnarlögum, nr. 138/2011 (fjöldi fulltrúa í sveitarstjórn) var samþykkt. Fundi er slitið.